реклама

ПОЛИТ-НН.РУ
Google
 
29 Марта 2024г., Пятница

Шансы партий


Шансы партий на выборах в Законодательное собрание Нижегородской области. Участники дискуссии: политолог Иван Юдинцев, секретарь нижегородского обкома КПРФ Владислав Егоров, генеральный директор "Агентства политических новостей – Нижний Новгород" Дмитрий Елькин и старший научный сотрудник Института социологии РАН Александр Прудник.

Иван Юдинцев: У нас на сайтах коммунисты появляются редко. Там правые партии, «Единая Россия». С точки зрения читателя, который, открыв страницу, сразу увидит мнение КПРФ, наверное, будет гораздо лучше, если начнет Владислав Иванович.

Владислав Егоров: Последние выборы в местные органы власти показали ту же самую картину, что была и два года назад, на выборах 2003 года. Принципиально ничего не изменилось.

Хотя было много рассуждений о партии пенсионеров. Говорят: «Вот открытие сезона».  Ничего здесь на самом деле нового нет. Просто группа бизнесменов получила возможность выступать под объединенным новым брендом. Раньше группы бизнесменов у нас в регионе выступали под другими брендами. Когда-то это был СПС. «Родина» правда никогда не была у нас в регионе партией, связанной с бизнесом, она скорее, какая-то чиновничья. А теперь вообще стала какой-то маргинальной, по-моему, какой-то непонятной. Принципиально ничего не изменилось.

Что касается выборов в Московскую городскую думу. Убрали «Родину», не допустили «Партию пенсионеров». Расклад мы видим: «Единая Россия», КПРФ, СПС-«Яблоко». Не надо говорить, что это искусственно созданная ситуация. Конечно, да, кому-то это нужно. Естественно, «Родину» убрали, потому что она мешала той же «Единой России».

Но ситуация сама по себе все равно формировалась органично. «Родину» сняли, нет «Партии пенсионеров» - ни слова протеста, кроме какого-то там брюзжания, кроме каких-то там высказываний Проханова в «Завтра» - ничего больше не случилось вообще. Никто не заметил - как и не было. Видимо, в мысленном списке в сознании избирателей их так и нет, они так и не отложились как политические силы.

И необычайно высокий для Москвы процент КПРФ – 17 процентов, который никогда раньше не был, к которому никогда близко в Москве коммунисты не подступали, я думаю, - это свидетельство какого-то оздоровления в головах. Был какой-то мусор в голове, связанный с проектами Кремля – «Родина», «Партия пенсионеров». Народ туда бросился поддерживать, сюда бросился поддерживать, и понял, что все это – из глины слепленные горшки, которые тут же разваливаются. И опять эта протестная волна канализировалась к нам, в КПРФ.

Дмитрий Елькин: На мой-то взгляд, как раз очень значительно сказался тот факт, что была снята «Родина», на высоком проценте КПРФ. И значимым фактором было, что де-факто КПРФ на выборах в Мосгордуму сыграло в связке с Кремлем, о чем очевидным образом свидетельствует то, что по РТР показывали интервью с Зюгановым, всевозможные репортажи, такие, как очередной юбилей Лукьянова, по-моему, – да?

И получается, что на самом деле вот этот вот состав Мосгордумы, который получился, это и была как раз та схема, которую хотел реализовать Кремль. И вот эти 17 процентов КПРФ в данном конкретном случае их удовлетворяют. А «Родина» их не удовлетворяет…

Владислав Егоров: Нет…

Дмитрий Елькин: Потому что она гораздо радикальнее КПРФ: пропаганда была очень радикальная, пропаганда была та, которая зацепила многих. И именно за это их сняли.

Иван Юдинцев: Прошу прощения – одну ремарку. Я бы все-таки не говорил по данной кампании, что «Родина» радикальнее КПРФ.

Дмитрий Елькин: Нет, я имею в виду именно кампании…

Иван Юдинцев: Они совсем в другой плоскости, чем КПРФ. При самом разном отношении к коммунистам – эта партия никогда не была националистами. Ни разу не позволила себе даже намека на национализм, и сейчас, когда на национализме можно выиграть оппозиционные голоса, КПРФ на это не идет. Я бы не рассматривал там, что «Родина» левее…

Дмитрий Елькин: Нет, она правее…

Владислав Егоров: Я отвечу на это замечание. На мой взгляд, «Родина» была снята именно потому, что она оттягивала часть электората «Единой России». Может быть, это на первый взгляд выглядит непонятно, парадоксально: националистические лозунги, высказывания достаточно резкие. Первоначально «Родина» задумывалась как антикоммунистический вариант – это всем понятно. Вот она потихонечку выходит из-под контроля, амбиции лидеров, какие-то совершенно неуправляемые движения внутри этой партии, вокруг нее, вынуждают потихонечку от нее дистанцироваться. «Родина» подтянула на себя не только голоса коммунистов, но даже в 2003 году она подтянула голоса с лояльной Кремлю стороны. Очень основательно. И сейчас – то же самое.

Вот вы говорите радикализм ее выступлений. Единственный радикализм связан с «очистить Москву от приезжих». В их представлении это выглядит так. Во всем остальном – лояльность Кремлю. Я помню, в начале этого года читал листовку, когда были эти массовые протесты против 122-го закона. «Родина» выпустила листовку: 122-ой закон – это детище чиновников и бюрократии, которые подставили президента. И в сознании избирателя «Родина» воспринимается как пропрезидентская сила. А ведь «Единая Россия» только за счет этого и держится – за счет привязки к президенту. И «Родина» пропрезидентская.

Дмитрий Елькин: Она была пропрезидентская, но сейчас-то она не пропрезидентская. Это невозможно не признавать.

Владислав Егоров: Нет. Ну, где хоть одно выступление против Путина?

Дмитрий Елькин: Было множество выступлений Рогозина, где он высказывался…

Владислав Егоров: Если он высказывался каким-то образом с критикой президента, то это, по-моему, тоже какая-то там игра. Ну, ладно, бог с ним, это не так существенно, на самом-то деле.

Ну, а что касается партии пенсионеров, она – марионеточка, такая же, как когда-то «Родина». Сейчас на нее ставку делает Кремль в качестве дублера или вспомогательного компонента для «Единой России».

Дмитрий Елькин: Почему тогда ее снимают с выборов?

Владислав Егоров: В том-то все и дело. Партия пенсионеров как марионетка в любой момент может быть вставлена в игру или убрана из нее.

Иван Юдинцев: Согласен. А я бы добавил еще. Во-первых, в разных регионах по-разному. Скоро будет две партии пенсионеров. То есть этот бренд – он по-разному используется. Мы можем говорить о разных моделях. Поэтому могут быть правы и тот и другой собеседники. А во-вторых, «Партия пенсионеров» по отношению к Кремлю – это уникальный проект. Это проект, который Кремль пытается провести за счет самофинансирования на местах. Я думаю, что если бы в Москве «Партия пенсионеров» согласилась бы на такие инвестиции, как в Нижнем Новгороде, может быть, им бы еще и дали. Но если бы они только ходили и кричали антиправительственные лозунги… Этот проект просто нерентабельный. Может быть, это такой пилотный проект, чтобы оппозиция наконец-то была самоокупаемая…

Владислав Егоров: Вчера Антонов – руководитель пенсионерной партии здесь прямо признал, что партия эта действительно создавалась Кремлем, но потом пришел Гартунг – и все изменилось кардинально, ничего, что он сидел во фракции «Единой России» в Госдуме – это его не особенно дискредитирует в глазах сторонников. Но я задал ему вопрос – а сейчас-то лидер партии у вас опять Атрошенко – так теперь вы опять кремлевская…

Иван Юдинцев: Вот сейчас будет разборка.

Владислав Егоров: Руководители партии пенсионеров здесь даже не особенно стараются выглядеть прилично. Понимаете? Когда их вынуждают объясняться, они даже не особенно задумываются над аргументами. Я понимаю: для них это проект, который может закончиться либо после этих выборов, либо после следующих. И тогда – что уж тут особо церемонничать? Можно вести себя достаточно цинично, и в отношении тех же пенсионеров. Молодежное движение партии пенсионеров – ну, это уж весело совсем придумали.

Иван Юдинцев: Это, конечно, забавно. Оксюморон. Живой труп, горячий снег и т.д.

Владислав Егоров: Сейчас единственное, что может случиться с «Партией пенсионеров» – если посчитают, что она в наш предвыборный пасьянс не вписывается в пользу «Единой России», то административно ее могут так же подрезать. Это может быть связано, как раз, с назначением руководителя партии. Бочкареву и Антонову мандаты выдавал Гартунг, если сейчас меняется расстановка…

Иван Юдинцев: А все идет к тому, вроде бы на съезде складывается не в пользу Гартунга.

Владислав Егоров: Да-да…

Иван Юдинцев: Может быть решение из Москвы, что эти вообще не имеют отношения к «Партии пенсионеров» и не могут…

Владислав Егоров: Ну, это уже технология.

Иван Юдинцев: Конечно. Просто будут судиться за бренд.

Владислав Егоров: Еще раз говорю, что все это будет решаться на высшем уровне чиновниками. Будут смотреть – в Нижегородской области партия пенсионеров у «Единой России» что-то отбирает или нет, или она будет у ее противников что-то отбирать? Вот только для этого она и создавалась – чтобы у противников отбирать.

Иван Юдинцев: То есть когда партия пенсионеров митингует против Касьянова – пусть митингует, это хорошо. А дальше – посмотрим, у кого они уводят голоса.

Владислав Егоров: Да.

Иван Юдинцев: А у кого они могут уводить голоса, чтобы это было удобно власти?

Владислав Егоров: У КПРФ, конечно, уводят.

Иван Юдинцев: А власти надо, чтобы уводили голоса у КПРФ?

Владислав Егоров: Я считаю, что это единственная задача, с которой создавалась и «Родина», и «Партия пенсионеров».

Иван Юдинцев: Создаваться-то она создавалась. Но сейчас мы видим, что, по-моему, по Москве и по Чечне – до власти потихонечку дошло, что не надо экспериментов с экстремистами, а  надо жить с той оппозицией, которая есть – с нормальной вменяемой оппозицией и слева, и справа. В принципе, в Москве же в итоге власти согласились, что будут КПРФ и «Яблоко».

Владислав Егоров: Если бы не согласились, чтобы КПРФ была, то, я думаю, тут реакция была бы совсем не такая, как со снятием «Родины».

Иван Юдинцев: Нет, они могли бы допустить «Родину», «Партию пенсионеров», которые бы уводили какие-то голоса у КПРФ…

Владислав Егоров: Ну, видимо, и «Партия пенсионеров» в Москве, и даже «Родина» в большей степени начали паразитировать на поле «Единой России». И из-за этого их выключили из борьбы. А не потому, что там коридор для КПРФ распахнули – да уж ладно-ка…

Александр Прудник: По моим наблюдениям, в Москве, если бы власть захотела отработать следующие технологии – пустить и «Родину», и КПРФ, причем, организовать кампанию так, чтобы они по отдельности набрали 18 процентов - одни 9,5 процентов, и другие. И обе не проходят. Но партии власти нужно, чтобы была оппозиция – справа и слева. Трехпартийная система. Самая устойчивая система. При этом – доминирование партии власти.

Иван Юдинцев: Я с вами совершенно согласен. Только я бы добавил еще – при региональном лидере, популярном в народе, чтобы региональный лидер сам мог еще за эти выборы отвечать. Как есть Лужков, как у нас Шанцев… И самое интересное, что это схема, которую я попытался прописать в письме электронной почтой своей британской коллеге, и потом попытался перевести на английский. И понял, что на английский она непереводима.

На мой взгляд, Кремль хочет, чтобы была партия власти, которая, поскольку есть сильный региональный лидер, избиралась бы за счет средств, которые аккумулирует региональная элита. Чтобы были вменяемые правая и левая оппозиции, но чтобы это были оппозиции, которые не слишком бы критиковали, чтобы не было никаких вот этих вот радикальных высказываний особо острых. И больше того – чтобы они сами, за свой счет проходили в представительные органы власти, при этом, не отнимая голосов у «Единой России».

Как это выполнить – я не знаю, но в Москве и Чечне как-то так получилось.

Не отбирать голосов у «Единой России»... Есть люди, которые ни за что не проголосуют за партию власти. Вот за нынешнюю партию власти я не проголосую ни за что. Многие из присутствующих тоже не проголосуют.

Александр Прудник: И им говорят: «Не голосуйте за нас»…

Иван Юдинцев: Да, и вот надо дать – вы за левых или за правых. А не за кого из левых и за кого из правых. И не за кого из центристов. Наверное, вот такая схема удобна.

Александр Прудник: Для власти это самая удобная схема. Она удобна еще и тем, что в этом случае сохраняется так любимая ими вертикаль. На партийной структуре вертикаль построить нельзя. Вертикаль можно построить на административности и личности: Москва – Путин, регион – Шанцев, или там Хлопонин. Все – логично. А они уже на местах выруливают ту же самую схему трехпартийную, что и на федеральном уровне. Все логично, контролируется, предсказуемо.

Иван Юдинцев: Александр Васильевич, по этому поводу армейская шутка, армейский анекдот. Когда такая трехпартийная система победит. Военный парад на Красной площади. Идут солдаты, или там курсанты, впереди – командир, а за ним два замполита – один от коммунистов, другой от правых. Кто-то говорит: «Подожди-подожди, а от «Единой России»?» Ну, я же тебе сказал - впереди командир.

Ну, что делать? Вот так получается. Не знаю, может быть, мы и не правы.

Александр Прудник: Вернемся к региону.

Иван Юдинцев: Позвольте тогда, если мы заговорили о пенсионерах, вернуться через пенсионеров. Не кажется ли вам, что наша «Партия пенсионеров» как раз находится в той ситуации, когда уводит голоса, в том числе и у «Единой России»? Вплоть до того, что наш лидер «Партии пенсионеров» – это руководитель бюджетного комитета. Бывает такой парадокс: когда у нас принимается впервые бездефицитный бюджет, и главным критиком политическим – главным критиком с точки зрения социальной, ну, грубо говоря, что этот бюджет…

Владислав Егоров: Либеральный.

Иван Юдинцев: Да! Либеральный. Главным критиком выступает председатель бюджетного комитета, который претендует на сохранение этого поста и в следующем ОЗС. Поэтому мне кажется, что как раз у нас в области партия пенсионеров увела голоса на муниципальных выборах, в том числе и у «Единой России», больше того – в том числе и у СПС. За счет того, что часть избирателей правых голосовала просто за такой тип лидера – молодого предпринимателя. В моем понимании сейчас и власти, и многим другим партиям неудобно существование «Партии пенсионеров» в том виде, в каком оно есть в Нижегородской области. Если съезд закончится тем – я смотрел все телеканалы, в том числе НТВ – что все лидеры высказываются: «Не дадим превращать «Партию пенсионеров» в семейные предприятия Гартунга!»  - все вроде бы идет к тому, что… Может быть, из Москвы скажут: нет, это тут семейное предприятие Гартунга нижегородское, и начнут как-то мочить.

Владислав Егоров: В Москве сейчас рассматривается вариант слияния «Партии пенсионеров» и «Российской партии жизни». Если действительно альянс состоится, то это будет признанием того, что у гидры «Единой России» выросла еще одна голова. Всего лишь.

Дмитрий Елькин: Нет. Ну, они конкуренты – РПЖ и «Единая Россия». Сурков мочит РПЖ.

Владислав Егоров: Понимаете, конкуренты между…

Дмитрий Елькин: Между собой, да.

Владислав Егоров: Между группировками во власти – это уже по-другому называется тогда. Это не конкуренция, а какая-то подковерная борьба, грызня и т.д. Конкуренция на политическом рынке предполагает, что это должны быть силы, растущие из разных сторон. Они из одной конторы. РПЖ создавалась как запасной вариант.

Дмитрий Елькин: В настоящее время интересы противоположные у РПЖ и «Единой России», потому что они объективно конкуренты во властной структуре.

Владислав Егоров: Анализ действий того же Миронова – он пытается что-то у КПРФ оттянуть, играть на этом якобы оппозиционном поле… «Оплата услуг ЖКХ должна отнимать не более 15 процентов от дохода семьи»… На самом деле Миронов и партия жизни – какой-то дублирующий вариант – не знаю пока с какой целью – под выборы президента.

Мы сейчас говорим о выборах наших областных. А все они сегодня проводятся уже целенаправленно в сторону 2008 года. Надо же было видеть, как приняли Касьянова! Я никакой личной симпатии к нему не питаю, но устроить такое – потому что это русским словом не назовешь – просто нужно было, видимо, сильно опуститься в собственных глазах.

Такое искажение!.. Я только на федеральном канале увидел, что же сказал Касьянов, когда вышел к Бочкареву и тем, кто с ним рядом. «Люди, что вы делаете? Одумайтесь – вас используют!» А наши телеканалы дали только «люди», «люди», «люди» - трижды повторили и оборвали на этом. Ну, это просто классика издевательства.

Я хочу сказать, весь механизм выборов выстраивается под выборы 2008 года. Естественно, все выборные органы исполнительной и законодательной власти, которые формируются в регионах, будут действовать и в 2008 году. Действительно, просто необходимо производить зачистку. Вот эту зачистку сейчас и производят. То есть, чтобы не было внутри партии каких-то там противоречий.

Поэтому смена полпреда в моем представлении (я, может быть, как обыватель сейчас рассуждаю) и всей его команды – по углам расставили, и Глебову отвезли в Москву, и другие перестановки произошли серьезные…

Александр Прудник: И Юдинцева в Москву отправили…

Владислав Егоров: Происходит зачистка, чтобы создать монолит власти. Полностью – от и до, сверху донизу. Бетоном залить этот фундамент, чтобы потом уже спокойно в 2008 год действовать.

Александр Прудник: В бетон закатать…

Владислав Егоров: Да.

Александр Прудник: Продолжая вашу мысль – а чем им Кириенко мешал для решения этих задач? Он местный, у него здесь своя база независимая. А пришел новый человек, который вообще никто здесь и ничем здесь не связан. Он будет просто заливать в бетон все, что ему скажут сверху.

Владислав Егоров: Очевидно, власти даже невыгодно получать в качестве депутатов – мне так кажется – представителей крупного бизнеса. Потому что они неуправляемы, потому что они не могут управлять функцию гильотины, просто по пейджеру голосовать, как положено. Вот какой-то конфликт, может быть, назревает – на будущее, на перспективу. Будет ли он углубляться – я не знаю.

Александр Прудник: Пример этого. У нас выборы в гордуму прошли, там почти все шли по списку «Единой России». Как дело дошло до конкретного – до голосования – бизнес голосовал, исходя из своих интересов.

Владислав Егоров: Я знаю – наши товарищи сейчас работают в гордуме и поскольку они участвовали в этой ситуации вокруг Мелешкина – переговоры с людьми, которые из фракции «Единой России», показали, что ведут они себя достаточно самостоятельно. И думаю, что тотальный контроль, на который рассчитывала власть, в гордуме уже не сложился. И вряд ли так получится и в ОЗС.

Иван Юдинцев: Поскольку мы заканчиваем говорить о левом фланге и о центре… Все-таки, у вас есть какие-то прикидки – свои шансы. На что вы рассчитываете в ОЗС? Я имею в виду – коммунистическая партия. Пусть это не официальные решения, не официальный план, а какие-то экспертные оценки. Вы будете формировать свою фракцию, да?

Владислав Егоров: Да, обязательно. Если говорить вообще о планах КПРФ на этих выборах, то список, видимо будет по схеме «три плюс пять», то есть мы воспользуемся возможностью создать региональные группы, а не выстраивать список от одного до тридцати. Мы будем стараться по максимуму включиться в выборы по одномандатным округам, имея преференции в том плане, что мы собираем подписи, наши кандидаты регистрируются без залога и т.д.

Что касается возможных перспектив, то рядом две области: Владимирская – 20 процентов коммунисты получили, в Костромской – 19. Мы будем стараться подтягиваться к этой планке. Что касается реальных вариантов, то они будут во многом зависеть от расклада сил. Главный конкурент – «Единая Россия», естественно, но – это партия власти. Партии-обманки – «Партия пенсионеров» или та же «Родина» - это второй эшелон противников. Иван Юдинцев: Понятно. Спасибо огромное. В связи с этим я бы как раз хотел перейти и спросить у коллег-политологов по поводу новой схемы, когда есть межрегиональные, межрайонные списки – есть головка из трех и еще в пяти может быть добавлено еще три. Понятно, что это в интересах сильных партий, не партий-однодневок, сильных партий, имеющих хорошую инфраструктуру по области. У которых во всех районах элементарно есть хотя бы свои люди – есть кого выдвинуть, чтобы никто не спрашивал, а кто это такие. Тем более что, выдвигая случайного человека, можно налететь на скандал, когда он потом снимется, будут проблемы с регистрацией списка.

Александр Прудник: Эта схема выгодна для двух партий.

Иван Юдинцев: Для каких?

Александр Прудник: Для «Единой России» и КПРФ. Потому что у остальных партий просто нет на местах знаковых фигур.

Иван Юдинцев: А на что пойдут остальные? Они выберут вариант, когда только три первых номера в региональном списке, или они все-таки будут заявлять каких-то людей, пусть малоизвестных, чтобы иметь еще три в каждом из этих районов? Никто этого прогноза еще не делал, вы - первый.

Александр Прудник: Я думаю, что «Партия пенсионеров» рискнет выставить вот эти дополнительные по округам. Она это постарается сделать, и это будет ошибкой. Потому что у нее лидеры раскрученные – только на областном уровне. На местах нет. Поэтому люди, когда шли голосовали в Нижнем Новгороде, они голосовали не за бренд партии пенсионеров – будем реалистами – они голосовали за Бочкарева.

Владислав Егоров: Я чуть прерву – просто внесу ясность. Дело в том, что в бюллетенях партии будет указана первая тройка из общеобластного списка, и первая тройка уже в региональной группе.

Александр Прудник: Пенсионеры будут находить каких-то людей. Можно, кстати, найти.

Иван Юдинцев: Или предпринимателей, или какого-нибудь там полковника запаса, ветерана труда женщину-доярку…

Александр Прудник: Вот-вот-вот-вот… У них есть, кого найти. Потому что пенсионеры политически активны и обижены на власти. И можно найти людей, которые готовы проявить себя.

Иван Юдинцев: И даже будут ходить агитировать…

Александр Прудник: Они этим воспользуются обязательно.

Ничего подобного нет у партии «Родина». И нет у ЛДПР – это чисто городская партия. Причем, я бы сказал – партия городских окраин.

Иван Юдинцев: У них еще была одна победа в районе когда-то очень давно. Когда появился так называемый вездесущий мэр. Дальнее Константиново.

Александр Прудник: Вот сейчас прозвучало – кто что получит. У нас формируется ОЗС, у нас идут одномандатники. Причем, не сразу понимается, что специфика одномандатников в том, что пришедшие по одномандатным округам, сами оплатившие свои выборы, не будут послушными и встроенными в какую-либо партию. Затем идет партийный список. Сколько по нему?

Иван Юдинцев: Двадцать пять на двадцать пять.

Александр Прудник: Может звучать очень красиво – двадцать пять депутатов. Но если оппозиционное КПРФ берет 20 процентов – это очень хороший результат – это пятая часть, то есть пять депутатов, которые будут оппозиционными. Из пятидесяти. Это ситуация, при которой ничего принципиально в раскладе не меняется. Пусть будет пять, пусть будет шесть, пусть будет четыре – есть они или нет их – с точки зрения функционирования вот этого органа власти почти ничего не меняется. Вот как хитро выстроена система. А успех-то большой на самом-то деле будет. И я думаю, что, в конце концов, когда по партийным спискам пройдут выборы, окажется, что коммунисты проведут свой список, пройдут одномандатники (оплатившие и победившие, которые не будут послушными, и будет те, кто проплатит в победивших партиях места – тоже будут те, кто заплатили сами – предприниматели). Когда они там все соберутся, то они будут уже принадлежать не партиям «Единой России» или там чему, а там уже будут партии по другим основаниям. По реальным основаниям: по экономическим интересам и по связям с областной администрацией.

Помните, у нас по всяким основаниям прошли выборы в нынешнее ОЗС? Люди избирались оттуда, отсюда, конфликтовали. А финал был какой? ОЗС стал коллективной партией Кириенко.

Иван Юдинцев: Да, даже были конфликтные выборы председателя ОЗС.

Александр Прудник: И я думаю, похожая схема сработает и здесь. Команда нашего нового губернатора постарается получить партию губернатора в ОЗС.

Дмитрий Елькин: Вот я бы хотел заметить, что областной администрации ни в коем случае не стоит опираться на «Единую Россию», потому что региональное отделение не будет подконтрольно губернатору по факту. Потому что оно контролируется совершенно другими структурами. Она может быть с губернатором до определенного времени.

Иван Юдинцев: Она может сдать его по первому сигналу.

Дмитрий Елькин: Да. Даже не из Кремля.

Иван Юдинцев: Совершенно верно.

Дмитрий Елькин: Поэтому областная администрация заинтересована в том, чтобы прошло как можно больше партий, с которыми можно договариваться, и чтобы «Единая Россия» не шантажировала губернатора, когда ей это захочется.

Иван Юдинцев: В Москве Лужков в «Единой России», и тем не менее, когда надо принять важное решение, все голосуют по указке… Ну, не по указке, но, скажем так, всех можно убедить. Как говорит спикер Платонов: «Мы «убеждаем» своих депутатов». 

Я бы еще хотел упомянуть о двух партиях, о которых мы не говорили – о правых и о ЛДПР.

Каковы, на ваш взгляд, шансы правых на выборах в ОЗС?

Владислав Егоров: Я думаю, что нет. Пять процентов не наберут. В 2003 году по выборам в Госдуму все-таки правые-то взяли приличное количество.

Иван Юдинцев: 60 тысяч голосов.

Владислав Егоров: Сейчас – около шести процентов по Нижнему Новгороду. И понятно, что получить они могут только за счет города.

Кроме того, что СПС как-то естественным образом теряет позиции здесь, в регионе – опять же какой-то отголосок Кириенко – связи с СПС… Сегодня СПС – это кузница кадров «Единой России». Лихачев сегодня – это практически «Единая Россия». Люлин – когда-то СПС, сегодня – лидер «Единой России» и т.д. Вообще парадоксально.

Я Антонову задал вопрос по поводу его партийной принадлежность – он ведь тоже бывший член СПС.

Иван Юдинцев: Он был членом фракции. Но тем не менее, показательно, что он поддерживал.

Владислав Егоров: А в глазах избирателей СПС должен быть оппозицией власти. А он фактически является ее отделом кадров. Ну и какая это оппозиция? Нет, не оппозиция.

Это фактор, конечно, понижает рейтинг правых на предстоящих выборах. Ну, и отсутствие у них сильных одномандатников, которые пошли бы с открытым забралом, заявили бы, что они из СПС, проявили бы, так сказать, гражданскую позицию. А тут нет этой гражданской позиции, тут стремление припрятать свою партийность. На выборах в Законодательное собрание прошлого созыва только Дикин ведь признался перед выборами, что он член СПС и шел с этим.

Иван Юдинцев: Да. А Шаронов, Блудышев, Косовских шли как независимые.

Владислав Егоров: А потом выясняется, что их вот сколько там – все эспээсовцы. Они постеснялись. Ну, понятно почему. Потому что они по каким-то сельским районам баллотируются.

Этого народ не прощает. Если ты оппозиция, если ты эту партию представляешь, то нужно идти с открытым забралом от этой партии. Сильных одномандатников не будет идущих открыто за СПС и «Яблоко», значит, они не прибавят партии и голосов по списку. Не будет подпорки такой.

Вот КПРФ ставит задачу включиться максимально в борьбу и по одномандатным округам. Пусть кандидатов там измочалят, пусть их перемелют – это понятно. Но они сделают важную работу – они продемонстрируют подготовленность и способность бороться. Хотя бы силу духа демонстрируют, без денег и т.д.

Дмитрий Елькин: Я бы хотел заметить по выборам в гордуму, что некоторые кандидаты пошли в минус партийным спискам. Я видел их агитационную продукцию – это чудовищные вещи, и поэтому КПРФ, чтобы набрать больший процент, необходимо очень жестко контролировать то, что происходит в одномандатных округах. Потому что там чудовищное происходит – там выпускают вещи, которые написаны не на русском языке, а на каком-то деревенском…

Владислав Егоров: Я соглашусь, что такая проблема есть. Но бывает, что кандидат на таком корявом языке все излагает, но народ так счастлив – вы не поверите. «Наконец-то нашелся человек, который говорит с нами на понятном нам языке!»

Дмитрий Елькин: Нет, они могут быть простыми, но когда там орфография…

Владислав Егоров: Я согласен с этим…

Иван Юдинцев: Но по поводу СПС и «Яблока»?..

Владислав Егоров: Что касается перспектив 2007 года. Вообще Нижегородская область всегда была оплотом правых.

Иван Юдинцев: В первую очередь, наверное, из-за того, что ключевые кадры были отсюда.

Владислав Егоров: Да. Вообще мне кажется – но это как бы советы посторонних – СПС совершенно незаслуженно свою нижегородскую вотчину забросила. Раньше с Нижегородской областью работали правые силы, устраивали здесь какую-то базу политическую. Полигон какой-то политический формировали, плацдарм для наступления на Москву, на Россию. Если бы и сейчас такое было, то в народе появилось бы ощущение, что у правых есть не московская даже прописка, а своя прописка в российской провинции, они не просто бизнесмены, интеллектуалы, какая-то молодая элита, которая рвется во власть, а корнями растут отсюда, корнями питаются… Тогда, может  быть, и на российском уровне усилились бы их позиции.

Иван Юдинцев: Я полностью согласен с вами. Больше того, я считаю, что одной из основных причин кризиса СПС (не «Яблока», а конкретно «Союза правых сил») является то, что вот этот символ «Союза правых сил» - полигон реформ – Нижегородская область – был потерян. Почему он был потерян – у меня есть свое объяснение. Может быть, оно неправильное, или, скажем так, не исчерпывающее. Но одной из важнейших причин было то, что сюда приехал полпредом Сергей Владиленович Кириенко, и с точки зрения Кремля превращение Нижнего в царство «Союза правых сил» рассматривалось бы как его оппозиционность Кремлю. Для него никак нельзя было делать так, чтобы здесь что-то особо правое происходило. Более высокий процент, чем в целом по стране, уже рассматривался как что-то сомнительное. «А не играет ли Кириенко свою политическую игру?» Мы видели, что Немцов совсем перестал сюда приезжать.

Фактически произошел какой-то раздел: Немцов работает с правыми силами, а Кириенко забирает себе Нижний Новгород – условно говоря. Я-то ожидаю, что с отъездом Кириенко правым в Нижнем Новгороде будет немного полегче. У них немножко будут развязаны руки, можно будет сделать чуть-чуть побольше, не боясь подставить своего дорого руководителя. Или там – бывшего руководителя.

Но в моем понимании, какой-то бюджет у «Союза правых сил» будет, и 50 тысяч он набирает. Я считаю, что даже самая маленькая партия может взять и набрать эти 50 тысяч. И может произойти то, что возьмут пять процентов, что появятся один или два депутата по списку, и вслед за ними подтянутся – за счет того же увеличения в Нижнем Новгороде.

Владислав Егоров: В этом году мало проголосует.

Иван Юдинцев: Совершенно верно. И уж совсем были связаны руки в преддверии назначения Сергея Владиленовича в Москву: нельзя было ни серьезной критики власти допускать, ни единство свое демонстрировать. В моем понимании СПС все равно пройдет и наберет. И плюс появятся депутаты, которые будут идти как независимые. В моем понимании, СПС способен сформировать фракцию.

Владислав Егоров: Я бы хотел пожелать успеха всем, кто пойдет от СПС, в том плане, что по одномандатным округам СПС вряд ли сумеет иметь большие ресурсы. Чтобы в Законодательном собрании оппозиционные политики были. Побольше противовес этой серой массе «Единой России». Пусть КПРФ будет радикальнее, но мы заинтересованы, чтобы была правая оппозиция, чтобы партия власти чувствовала себя очень неуютно. А СПС, видимо, настроена дискомфорт партии власти создать. Хотелось бы, чтобы это было так.

Александр Прудник: А я хотел бы только на две вещи акцентировать внимание. Первое – относительно результата СПС на выборах в городскую думу. Я бы обозначил эти результаты как фоновые. Это значит – какой СПС получает результат, не проводя никакой кампании. Даже в этих случаях они набирают вот столько. Если они кампанию проводят, вариант набрать 50 тысяч голосов только в Нижнем Новгороде у них есть. Для этого надо просто проводить кампанию.

И второе – относительно тех, которые пройдут как самостоятельные одномандатники, но, в конце концов, могут создать фракцию СПС. У нас СПС представляет интересы региональной элиты. И они будут представлять интересы, которые не сопоставляются с москвичами. Поэтому в данном случае не получится ситуация, когда они растворятся, как в прежней Думе они растворились в партии Кириенко. Теперь этого не будет. Они будут позиционировать себя как нижегородцы, и они будут не скрывать свою оппозиционность.

Иван Юдинцев: Отъезд Кириенко и тех, кто с ним, сделал неожиданно вакантным еще одно политическое место – место в Думе от СПС, если СПС проходит семипроцентный барьер. Мы понимаем, что депутат Госдумы Лихачев, скорее всего, пойдет по своему округу, и, учитывая его серьезные московские связи…

Владислав Егоров: А там же округов не будет…

Иван Юдинцев: Во всяком случае, мы понимаем, что если СПС проходит семипроцентный барьер, то Нижегородская область, вероятно, тоже получит место.

Владислав Егоров: Не факт.

Иван Юдинцев: Не факт?

Владислав Егоров: Очень даже не факт. Там же по новому закону четкая разбивка по территории и в зависимости от результата общего.

Александр Прудник: По территории – понятно. А вот берет СПС семипроцентный барьер, проходит. Внутри СПС тоже идет разбивка – кто сколько с какой территории проходит. А это одна из важных территорий – нижегородская.

Иван Юдинцев: Да.

Владислав Егоров: Семь процентов – это первая федеральная тройка, а потом уже из регионов…

Иван Юдинцев: Совершенно верно. Но самое интересное в том, что, если раньше по регионам делились сами, и фактически точно получала место Москва, Московская область, Вологодская, а сейчас возникнет реальная борьба, конкуренция за место, за способность принести процент голосов. Фактически, я думаю, вопрос будет решаться так: СПС будет относиться к числу тех партий, которые выдвинут первым номером территориального списка того человека, который сможет сам, своей личностью принести наибольшее количество голосов на данной территории.

Александр Прудник: А у них здесь в области никого, кроме Лихачева, нет.

Иван Юдинцев: А понимаете, Александр Васильевич, я думаю, что произойдет очень интересная вещь: с отъездом Кириенко и Глебовой появятся другие люди, которые скажут: «Мы вообще-то в СПС со дня основания!»

Владислав Егоров: Если новый лидер СПС в регионе, а СПС – это оппозиционная сила… Это – вызвать огонь на себя. Найдутся ли такие? Я очень сомневаюсь.

Иван Юдинцев: Не знаю. Я даже скажу, что не знаю, как будет называться правая партия, которая пойдет на выборы в Государственную думу. Это будет СПС, или «Яблоко», или «Яблочный спас», или что-то еще?

Давайте еще поговорим про ЛДПР. Если мы о них не поговорим, то это будет нечестно.

ЛДПР не прошла на выборах в Мосгордуму.

ЛДПР пока только избиратели показали желтую карточку в Москве. ЛДПР не прошла в Мосгордуму. ЛДПР у нас будет набирать на выборах в Государственную думу семь процентов. В Москве не удалось набрать 10.

Владислав Егоров: В отличие от СПС, есть даже определенный оптимизм относительно перспектив ЛДПР. Дело в том, что очень стабильная ситуация, очень стабильно отсекаются маргинальные слои общества, которые ЛДПР всегда подхватывает. Люди, которые голосуют за ЛДПР, к сожалению, не читают газет и не смотрят новостей, а то нам было бы что рассказать этим несчастным людям. Но, к сожалению, они не читают. Поэтому они свободны от любых воздействий на разум. Они живут своей жизнью, они живут в этом своем вакууме в черепной коробке, поэтому воспроизводят каждый раз одни и те же модели поведения и реакций. Ничего не меняется абсолютно в этой среде.

Думаю, что на выборах в ОЗС ЛДПР с гарантией проходит пять процентов. Относительно 2007 года – трудно сказать. Но по всему наблюдается тенденция сохранения у них семи процентов в целом по стране.

Александр Прудник: Это означает максимум одно место в ОЗС.

Иван Юдинцев: Может быть, два. Но по нашему качеству, наверное, одно. А кто будет? Курдюмов – депутат Госдумы. У Жириновского уже была такая проблема – в списке охранники одни – пришлось им депутатские мандаты выдавать.

Владислав Егоров: Единственный депутат городской думы от ЛДПР – это человек, который никогда никакого отношения к ЛДПР не имел.

Иван Юдинцев: То есть Анатолий Иванович Некрасов шансов не имеет, по-вашему?

Владислав Егоров: Хорошо было бы, если бы не он.

Александр Прудник: За деньги.

Иван Юдинцев: Если ЛДПР будет представлена в областном Законодательном собрании, то ЛДПР получит право своего человека в областной Избирательной комиссии…

Владислав Егоров: Нет. Она имеет своего человека в областной Избирательной комиссии.

Иван Юдинцев: Все понял.

Владислав Егоров: Там положение очень тяжелое. Галюк ушел, расплевался со всеми. Там ничего на самом деле нет, только Курдюмов.

Иван Юдинцев: Но Курдюмов в Москве, заезжает только.

Владислав Егоров: Я бы сказал, что от того, что ЛДПР наберет пять процентов, в Законодательном собрании не шелохнется ни волосинки.

Александр Прудник: Это первое место, наверняка, будет просто продано.

Иван Юдинцев: Не будем так говорить…

Александр Прудник: Скажем так, это первое место почти наверняка займет кто-то из предпринимателей.

Иван Юдинцев: Или просто из людей, у которых есть деньги.

Владислав Егоров: Ну, я думаю, что первое место займет Курдюмов. А потом отказывается.

Иван Юдинцев: Давайте коротко еще раз оценим новшества. Только что появились партийные списки: двадцать пять на двадцать пять. Все-таки – это плюс или минус по сравнению с предыдущей системой? Что-то серьезно меняется?

Александр Прудник: Главное изменение только одно – то, что коммунисты как декларируемая оппозиционная партия, если проводит несколько человек, то, видимо, будет оппозиционная фракция в Думе. Чего при прежней избирательной системе не было в принципе.

Владислав Егоров: Спасибо, это совершенно правильное высказывание. Потому что прежняя система отсекала абсолютно тех, кто не имел двух факторов - денежного или административного - для того, чтобы попасть в представительные органы власти. В результате четверть политически активного населения не была представлена в парламенте региональном. Теперь эта возможность появилась.

Другое дело, что появилась она потому, что власть захотела показать налет демократичности. Поскольку пять-семь, да даже и 10 человек из 50 в составе Законодательного собрания бревном на дороге у катка «Единой России» не лягут.

Что мы ожидаем от возможности создания фракции в Законодательном собрании? Это, прежде всего, возможность получить политическую прибыль.

Иван Юдинцев: Вот!

Владислав Егоров: Это возможность ну наконец-то овеществить эту пресловутую свободу слова и право высказываться каждого гражданина, которой у нас нет. Политическая трибуна – это самое главное, что мы предполагаем получить. И другие партии – тоже.

Хотелось бы также, чтобы ОЗС стало не просто органом лоббизма, а чтобы появились люди, которые немного разбираются во всем.

Я давно не общался с действующими депутатами. Я обратил внимание, насколько циничны они в отношении избирателей. Интересы избирателей – это для них – ну, они прячут свою улыбку при этих словах.

Александр Прудник: Подойдите к любому человеку на улице и спросите: «Ты на выборы хочешь спектакля или реального улучшения жизни?»

Иван Юдинцев: Или чтобы цены на маршрутку не повышали хотя бы.

Владислав Егоров: Хотелось бы, чтобы кроме лоббизма, появились для всех избирателей реальные проекты, реально бы предпринимались какие-то попытки что-то изменить.

Иван Юдинцев: Согласен. Когда начинают рассуждать, что надо подкупить избирателя, надо каждому избирателю дать по 200 рублей, пусть по 500… Вы говорите – нереально остановить рост цен. Но реально сдержать: надо - два раза в год отложить повышение цен на маршрутку. И потом скажутся эти два рубля: он за год проедет 250 раз и сэкономит те же самые 500 рублей. Вот он – подкуп ваш избирателей, вот это сделайте.

А потом, когда я голосую за депутата, я всегда руководствуюсь не его партийной принадлежностью. У меня в округе были Косовских и Ежов – и я рассматривал, кто они такие и как будут делать. Для меня очень важно иметь возможность проголосовать за депутата, который построит во дворе детскую площадку или хоккейную коробку...

Александр Прудник: Крышу отремонтирует.

Иван Юдинцев: Крышу я ремонтирую сам, живя в округе Косовских. Что делать… Я хочу выбирать нужного мне депутата, но при этом сказать власти: «Власть, а я не за тебя!..» Представляю, как «Единая Россия» обобщает и ходит с докладами наверх, почему так много против, почему не удалось собрать нужны процент. Для меня это принципиально.

Второе новшество – появление пяти дополнительных межрайонных территорий. Вы сказали, что это в интересах сильных партий, у которых есть инфраструктура. Мы видим, что многое сейчас делается для того, чтобы избавиться от партий-однодневок, от партий-проектов, от партий-ширм. Но эффективны ли эти меры? Будет ли иметь значение для избирателей, есть межрайонный список или нет?

Дмитрий Елькин: Я думаю, что для избирателей это не будет иметь значения. Я думаю, что для партий это будет иметь большое значение.

12.02.2006

Контекст

Аналитика

Действительность требует латать дыры в трубах

На решение объективно существующих проблем нижегородцев у облправительства денег нет, но на покупку нового здания для чиновников средства находятся моментально.

Все это затянулось до неприличия

Концессионные соглашения фактически узаконивают переход бюджетных средств в карманы конкретных частных лиц.

Тенденции

Мы теряем самое главное – вид города с Волги

Мимо Нижнего Новгорода будут проплывать по ночам, как в те времена, когда это был закрытый город Горький.

Школа надувания щек

Отказ от строительства объектов «Школы 800» на Бору - естественный этап реализации этого проекта.

Дискуссия

Вертикальная посадка

Силовики проверят питерское адвокатское бюро «S&K Вертикаль»?

Близкий к власти банкир Андрей Тарасов переехал в Лондон

Предправления банка Центрокредит Андрей Тарасов в конце февраля спешно покинул Россию и переехал в Лондон, куда заранее перевез семью и перевел свой капитал.

Реклама



Документы

Докладная записка председателя КРК Приокского отделения НРО СРЗП в центральный аппарат партии «Справедливая Россия – За правду»

Активист НРО СРЗП Сергей Гостев направил в руководящие органы партии обращение, разоблачающее антипартийную деятельность руководителей нижегородского отделения партии - Татьяны Гриневич и Алексея Кожухова. «Полит-НН.Ру» публикует этот документ в полном объеме, без редакторской правки.

Письмо дольщиков ЖК «Сердце Нижнего» полпреду президента в ПФО Игорю Комарову

В ответ на просьбу полпреда сообщить что изменилось в их ситуации с ноября 2018 года дольщики направили ему письмо. «Полит-НН.Ру» приводит полный текст обращения.

Лукоморье

О нужном, полезном и праздничном

Как известно, Дед Мороз уже не тот. Но без подарков к Новому году не согласны остаться даже самые требовательные.

О решетках, смерти, луне и сиянии

Как известно, конец года – время мистическое. Много чего про будущее можно выведать, ежели смотреть умеючи.

 
Редакция:
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит-НН.ру обязательна. Все права защищены и охраняются законом. © Полит-НН.ру, 2005г.